„Das Museum der Unschuld“ wurde 2008 als Roman veröffentlicht, wurde 2012 zu einem physischen Museum und erreichte mit der diesjährigen Netflix-Serie ein viel breiteres Publikum.
Das türkische Team von Euronews wurde im Museum vom Nobelpreisträger Orhan Pamuk persönlich begrüßt, der über die Philosophie hinter dem Roman, die Erinnerungskraft von Objekten und seine Gedanken zum Erbe des Museums sprach.
Der Satz „Ich wusste nicht, dass es der glücklichste Moment meines Lebens war“ gilt heute als einer der markantesten Eröffnungen der Weltliteratur. Was macht diesen Satz Ihrer Meinung nach so kraftvoll?
Der Roman endet auch mit diesem Satz: „Lasst es alle wissen, ich habe ein sehr glückliches Leben geführt.“ Der erste und der letzte Satz haben drei gemeinsame Wörter: Glück, Leben und Wissen. Diese drei sind sehr wichtige Charaktere in meiner Novelle. Wir mögen glücklich sein, aber wir wissen es vielleicht nicht; Tatsächlich ist der Protagonist Kemal in dieser Hinsicht genau derselbe.
Ich denke, der wichtigste Wert des Lebens ist Glück. Tolstoi ist für mich der größte Schriftsteller, in all seinen Romanen erkundete er den Sinn des Lebens und die Gründe für Glück. Da „Das Museum der Unschuld“ ein Roman ist, der sich mit all diesen Themen befasst – Glück, Leben und der Sinn des Lebens, die Verwirklichung von Glück –, beginnt und endet er mit zwei Sätzen, die diese Worte enthalten.
Wussten Sie von Anfang an, dass aus dieser Geschichte eines Tages ein echtes Museum werden würde?
Natürlich erklärt Kemal auf den letzten Seiten des Romans ausführlich, wie er dieses Museum aufgebaut hat. Mit anderen Worten, ich habe nicht gesagt: „Zuerst wird der Roman sehr populär, dann mache ich das Museum.“ Ich dachte gleichzeitig an das Museum und den Roman. Als ich dieses Gebäude 1998 kaufte, hatte ich tatsächlich noch nicht mit dem Schreiben des Romans begonnen. Dies ist ein Viertel in Istanbul rund um Çukurcuma, Cihangir und Taksim. Ich beschloss, dass die Heldin hier leben würde, nachdem ich dieses Haus gekauft hatte, das ich in ein Museum verwandelte. Ich habe den Roman geschrieben, als ich die im Museum ausgestellten Gegenstände kaufte, denn der Kern des Romans ist folgender: Ein Mann verliebt sich in eine Frau, und zwar so, dass diese Liebe einen so unglücklichen Verlauf nimmt, dass der Mann viele Gegenstände sammelt, um sich an die Frau zu erinnern. Ich kaufte und sammelte die Objekte zunächst und schrieb dann den Roman, indem ich sie mir ansah.
Handelt es sich hier um ein Archiv des Glücks, oder kann man sagen, dass es sich eher um ein Archiv des Unglücks handelt?
Das Museum der Unschuld hat natürlich einen Archivaspekt. Ich mag Museen sowieso. Archive sind die Erinnerungen der Gesellschaft, sie sind Orte, an denen sich Dinge sammeln, die in der Gesellschaft geschehen sind. Aber in Archiven werden Texte und Papiere gesammelt, während in Museen Objekte gesammelt werden, die das Gedächtnis der Gesellschaft darstellen.
Das Museum der Unschuld kann auch als bescheidenes Stadtmuseum bezeichnet werden, das eine Art Geschichte des Istanbuler Lebens von den 1950er Jahren bis heute beherbergt. Das Museum der Unschuld ist nicht nur ein Museum, das auf einem Roman basiert, sondern auch ein Museum des städtischen Lebens, insbesondere des verwestlichten säkularen bürgerlichen Lebens.
Wie sind Sie auf die Idee für das Museum gekommen?
Wie ich im Buch „Die Unschuld der Dinge“, dem Katalog des Museums, erläutere, kam mir die Idee für das Museum zum ersten Mal, als ich Prinz Ali Vasıf Efendi traf, einen der letzten Mitglieder der osmanischen Dynastie.
Nachdem das Einreiseverbot für Mitglieder der Dynastie in die Türkei Ende der 1970er, Anfang der 80er Jahre aufgehoben wurde, hatte ich die Ehre, mit ihm am selben Tisch zu sitzen. Er war Direktor des Antoniadis-Museums in Alexandria, Ägypten. Menschen, die ihn liebten und respektierten, sagten: „Lass uns einen Job in der Türkei für dich finden.“ Weil er einen Job suchte, weil er kein Geld hatte.
Während unseres Gesprächs erzählte er uns, dass er seine Jugend im Ihlamur-Pavillon verbracht hatte. Dann kam mir folgende Idee: Wenn der Enkel eines osmanischen Sultans zum Manager des Ihlamur-Pavillons ernannt würde, in dem er seine Jugend verbrachte … Es gibt ähnliche Beispiele in der Geschichte: In China wurde ein ehemaliger Kaiser Museumsdirektor. Nun, ich dachte, es wäre schön.
Aus diesem Gedanken entstand die Frage: Kann eine Person in einem Museum sowohl Objekt als auch Subjekt sein? Die in diesem Museum ausgestellten Objekte; Füsuns Zigaretten, Salzstreuer, Utensilien und Fotografien, die sie in ihrem täglichen Leben verwendet, sind Objekte. Die Stimme des Erzählers ist das Thema. Was wäre, wenn das ausgestellte Objekt und die Erzählerstimme identisch wären?
Als Autor, der experimentelle Romane schreibt, habe ich diese Idee entwickelt. Lassen Sie mich ein solches Museum schaffen, damit der Erzähler die Gegenstände seines eigenen Lebens ausstellt – wie er sich in eine Frau verliebte, was er aufgrund dieser Liebe angesammelt hat. Die Stimme, die dieser Mann verwenden wird, wenn er die Besucher persönlich begrüßt und sie durch das Museum führt, ist die Ich-Singular-Stimme, die ich in dem Roman verwende.
Am Ende des Romans sagt Kemal: „Lasst alle wissen, dass ich ein sehr glückliches Leben geführt habe“, aber er sieht nicht sehr glücklich aus.
Ja, jeder kann sehen, dass Kemal sehr unglücklich ist; er stirbt vor Liebe. Diejenigen, die dieses Buch lieben, diejenigen, die sich in diesem Buch wiederfinden, sind keine glücklichen Liebhaber, sondern eher unglückliche Liebhaber, diejenigen, die unter Liebeskummer leiden.
Wie ich im Buch zeige, ist es am Ende Kemal, der zu mir kommt und mir die Geschichte des Romans erzählt, und er ist etwas verwirrt, komplex, unruhig, um den Begriff zu verwenden, den wir im täglichen Leben verwenden.
Kemal lebte ein unglückliches Leben, weil er unter Liebeskummer litt und aus den verwestlichten Kreisen der Mittel- und Oberschicht, der er angehörte, ausgegrenzt wurde. Weil er glaubte, dass der Leser ebenso wie die Gesellschaft über seine Geschichte lachen würde, sagte er: „Nein, so ist es nicht. Sagen Sie es allen, ich habe ein sehr glückliches Leben geführt“, sagt sie.
Der Roman impliziert jedoch auch Folgendes: Sie haben den 500-seitigen Roman gelesen, das Museum besucht, die Serie gesehen. „Ja, ich war sehr unglücklich, aber ich würde lieber eine unglückliche Liebe führen als ein gewöhnliches, ereignisloses, liebloses Leben. Das wahre Glück besteht darin, ein tiefes Leben zu führen, und nicht darin, in der Liebe glücklich zu sein“, sagt Kemal. Oder in diesem Ausmaß verliebt zu sein, macht einen an sich schon glücklich.
Wie der französische Dichter Aragon sagte: Es gibt keine glückliche Liebe. Wenn es eine glückliche Liebe gibt, gibt es schöne Kinder und eine glückliche Ehe, aber darüber würde ich keinen Roman schreiben.
In Ihren Romanen sehen wir meist das Zusammentreffen von Gegenständen und Erinnerungen. Können Sie uns etwas darüber erzählen?
Meiner Meinung nach gibt es um jedes Objekt einen Heiligenschein – eine Aura, wenn Sie so wollen –, die aus Erinnerungen und Vorurteilen besteht, die uns an diesem Objekt nicht bewusst sind. Darauf baut das Museum der Unschuld sowohl als Museum als auch als Roman auf.
In der Geschichte beginnt Kemal, Gegenstände zu sammeln, weil er seine Geliebte nicht treffen kann, und der Besitz dieser Gegenstände ersetzt die Geliebte, die er nicht haben kann. Ich bin ein Romanautor, der schreibt, indem er den Dingen Aufmerksamkeit schenkt, nicht nur im Museum der Unschuld, sondern auch in meinen anderen Romanen.
Ich glaube, dass die Dinge eine Magie haben, einen Zauber. Lassen Sie mich ein Beispiel nennen: Wir gingen mit unserer Geliebten ins Kino, wir sahen uns Hand in Hand an; Dann haben wir ihn verloren, wir haben ihn vergessen, sagen wir, wir haben diese Liebe losgeworden. Wenn wir Jahre später die Kinokarte in der Tasche eines vergessenen Mantels finden, kommen all diese Erinnerungen und der Schmerz zurück.
Objekte haben die Kraft, die Erinnerungen zurückzubringen, die wir vergessen haben, die Erinnerungen, die in unserem Geist und unserer Seele verborgen sind. Das gesamte Museum of Innocence-Projekt, der Roman und das Museum – die Serie hatte ich nicht geplant, aber ich bin mit der Serie zufrieden – basiert auf dieser Erinnerungskraft.
Kemal ist froh, dass er die Gegenstände behalten hat, während er über sein Museum nachdenkt. Er sagt: „Ich werde ein Museum machen“ und kommt und erzählt mir seine Geschichte. Da er im Moment nicht glücklich sein kann, versucht er gleichzeitig, seinen aktuellen Liebesschmerz zu verbergen.
Wir sammeln die Sachen unseres Geliebten, unseres Ex-Freundes, unserer Ex-Freundin. Dann heiraten wir jemand anderen, wir sind glücklich mit jemand anderem, aber wir halten ihn trotzdem in der Ecke. Weil wir unsere eigenen Erinnerungen respektieren, respektieren wir uns selbst, und selbst wenn diese Dinge schlecht sind, selbst wenn wir unglücklich gelebt haben, repräsentieren sie unsere Vergangenheit.
Das Museum der Unschuld tut nicht das, was jeder heimlich tut: Es sammelt nicht die Habseligkeiten des Ex-Liebhabers und versteckt sie vor dem neuen Liebhaber, es zeigt sie. „Lassen Sie es alle wissen, ich habe ein sehr glückliches Leben geführt, ich habe Füsuns Habseligkeiten gesammelt und ein Museum eingerichtet, los geht’s“, sagt sie.
Das Museum der Unschuld wurde in 60 Sprachen übersetzt und in verschiedenen Ländern auf der ganzen Welt beworben. Mit der Ausstrahlung der TV-Serie in diesem Jahr ist die Popularität bereits gestiegen. Welche Art von Besucherprofil hat das Museum im Laufe der Jahre geschaffen?
45 Prozent der Besucher dieses seit 15 Jahren geöffneten Museums sind Europäer und Westler. Jetzt, mit der Ausstrahlung der Serie, gibt es viel mehr türkische Besucher. In den ersten Jahren lag die Besucherzahl pro Jahr bei 16.000, etwa 60-70 Menschen pro Tag. Das Museum stand mit seinem Ticketgeld da. Heutzutage, mit der Wirkung der Serie, kommen vielleicht 500 Leute pro Tag.
Ich habe für mein Museum nie eine staatliche Förderung erhalten, auch nicht aus politischen Gründen, würde ich diese annehmen, wenn der Staat sie geben würde. Sie waren nicht interessiert. Aber internationale Besucher, nicht nur aus Europa, sondern auch aus Asien, China und Korea, waren meine wichtigsten Unterstützer, die das Museum am Leben hielten, und ich bin ihnen sehr dankbar.
Auch als es leer war, bezahlte das Museum die Gehälter seiner Mitarbeiter. Ohne den Nobelpreis für Literatur hätte ich nicht das Geld gehabt, dieses Museum zu bauen; Das Preisgeld habe ich für den Bau des Museums genutzt.
Ich war immer stolz darauf, dass das Museum seit seiner Eröffnung jahrelang in den Reiseführern im Internet in die Liste der „15–20 Sehenswürdigkeiten in Istanbul“ aufgenommen wurde, und ich denke, dass sie mir dabei geholfen haben, mein Museum am Leben zu erhalten und bis heute zu erhalten, indem sie die Zahl westlicher Besucher erhöht haben.
Nach der Serie standen weitere türkische Besucher vor der Tür Schlange. Ich bin ihnen auch sehr dankbar. Nach dieser Serie wurde ich sicherer, dass das Museum mit der Unterstützung der Besucher noch viele Jahre überleben wird, aber nichts kann sicher sein.
Welche Art von Vermächtnis würden Sie sich in Zukunft vom Museum der Unschuld wünschen?
Ich würde es gerne als ein Museum für die Habseligkeiten des Istanbuler Bürgertums der Mittel- und Oberschicht oder der eher kleinbürgerlichen Heldin und des täglichen Lebens in Istanbul sehen.
Der Autor Orhan Pamuk hat sich so etwas vorgestellt, er dachte beim Schreiben seines Romans an das Museum; Das ist eine einzigartige und originelle Sache. Als ich diese Objekte einzeln sammelte, schrieb ich den Roman, indem ich sie betrachtete.
Dieses Museum hat vor allem eine ganz eigene Atmosphäre: Wenn man ein traditionelles altes griechisches Gebäude im Stadtgefüge Istanbuls betritt, trifft man auf eine völlig andere Atmosphäre.
Museen entführen uns räumlich und architektonisch in eine andere Welt. Heutzutage besuchen vor allem im Westen gebildete Menschen der Oberschicht sonntags Museen statt Kirchen und füllen ihr spirituelles Leben mit Museen.
Ich habe das Gefühl, dass ich in Zukunft, auch wenn ich nicht mehr hier bin, im spirituellen Leben der Menschen bleiben werde, nicht nur als Text und Buch, sondern auch physisch durch dieses Museum. Ich werde nicht der Einzige sein; Menschen, die dieselben Telefone, dieselben Salzstreuer, dieselben Hüte und Kleider und dieselben Regenschirme benutzt haben wie ich, werden auch weiterhin hier leben. Besucher werden sehen, wie Istanbul zwischen 1974 und 2000 gelebt wurde, und sie werden sich daran erinnern, dass ich die Geschichte geschrieben habe, die sich zwischen all diesen Objekten abspielt, um dieses Leben am Leben zu erhalten. Wenn sie denken, dass ich etwas Originelles getan habe, werden sie unser Leben respektieren und Interesse daran zeigen.
Mein größter Trost ist es, dieses Museum gegründet zu haben, es am Leben zu erhalten und seinen Roman geschrieben zu haben, der als eine Art Katalog dient.
